Na ez az a graffiti, amit megköszönni kell(ene), nem pedig büntetni.
Hamár a MÁV-nak nincs rá pár ezrese, hogy kifessék ...

Szerintem mindenki a saját házát/lakását/szobáját díszítgesse... Vagy ha romos valami akkor azzal azt lehet csinálni amit akarok, akkor is ha nem az enyém? A rongálás az rongálás, mind1 hogy a parlament oldalát vagy egy lerohadt várót festenek össze.

Hát ez legalább graffiti nem valami hülye firkálás.
De attól még rongálásnak minősül szerintem. Ha kértek előzetes engedélyt akkor oké, ha nem akkor garázdaságért jogos az előállítás.

hülyék vagytok, hogy lenne ez rongálás? hát semmi szépérzék nem szorult belétek? Támogatni kellene az ilyet, nem tiltani.

Szépnek szép, nem vitatom, de 1.) nem az ő tulajdonuk, 2.) senki nem kérte meg erre őket.
Az a véleményem, hogy mindenki a saját házatáján söpörgessen, s ne másokét piszkálgassa. Ha nem tetszik valakinek legfeljebb készítsen róla képet, s szóljon, hogy "ejj-ejj, lehetne ez szebb is", lásd városvédő műsoraink.
Az épület legyen épület, a festővászon meg festővászon, én ezt vallom.

szépérzék? hát ez a színes hányás azért messze van a szépségtől... láttam már "művészi" graffitit ez még attól nagyon messze van. támogatni? igen letöltendővel, ha nincs rá engedélyük.

értem én a jószándékot, de ha valaki azért kifestené a házam, mert neki nem tetszik, én sem örülnék.
az más kérdés, ha előtte odajön, megkérdezi, hogy megcsinálhatja-e, én pedig megengedem...

és ki dönti el, hogy szép-e vagy sem? egyiknek tetszik, másiknak nem... nagyon viszonylagos a szép is...

szép, nem szép, ez bizony rongálás.

oké, hogy nem barmolták agyon a falat, mert attól azért szebb, de ez nem változtat semmit sem a tényálláson.

@Tron65: millió az az ezres. Állami cég. 1000x-es szorzó minimum.

Ez kb. ugyanolyan akció, mint amikor önkéntesek virágokat, fákat, növényeket ültetnek önköltségen oda, ahova az önkormányzatnak kellene (a Moszkva téren, meg a Ferencieken volt ilyen akció, meg azt hiszem máshol is, de most nem ugrik be a csoport neve akik szokták csinálni), vagy amikor Zuglóban az ott lakók kifestettek, kitakarítottak pár aluljárót, mert nem bírták, hogy évek óta rohadnak.

Azokkal sem volt senkinek semmi baja, erre is csak azért nyavajog aki teszi, meg azért jön a tulajdonjogokkal, mert ez graffiti, az meg persze csak rossz lehet. Nos, hát bocs, de... hülyék vagytok ti. :) Ez egy baromi jó dolog, nem árt senkinek, nem rondít el semmit, csak okoz egy jó pillanatot az arra haladóknak, mert szép, meg mert színfolt a nagy lepukkant semmi közepén.

Valami Leonardo nevű gyerek jött a múltkor és elkezdett festegetni a kápolnában. A marha. Mindegy, elhajtottuk és vágtunk bele egy ajtót mert nem volt má hely a boroshordóknak.

@hegylako01: a garázdaság kicsit más :)

Mennyi hülye van itt!
Legyen inkább romos, összefirkált váró, mintsem egy kifestett épület? Ezért (is) tart itt ez az ország.
Óbudán kértek engedélyt a ronda kémény lefestésére. Nem kaptak. Jó az nekünk rondán is.

A kéretlen graffiti bűncselekmény tökmindegy, hogy néz ki.
a legalja az értemetlen firkálás

Csak azért regisztráltam, hogy megírjam ennyire nem lehettek ostobák, a lepusztult váró senkinek se a háza, hanem közös használatú építmény, sokan járnak ott napi rendszerességgel. Mindenkinek jobb ha az szép. Természetesen engedélyt kérhettek volna. Szerencsére mire beléptem érkezett néhány értelmesebb hozzászólás is, szóval nincs ebben az országban minden veszve. Vegyétek úgy, hogy nem írtam semmit :D.

Egyszerűbb lett volna lezsírozni előre az egészet és akkor még meg is köszönték volna nekik... így tényleg rongálás.

akik szerint ez így van jól, az adja meg kérem a lakásának/házának címét.

Odamegyek és kidíszítem a saját magam által választott színes mintákkal.
Meglátjuk hogy utána dícsérni fogja-e, hogy én bármit odafestettem anélkül hogy megkérdeztem volna róla. :)

Szép? Nézőpont kérdése. Jobb mint volt? Bizonyára. Sértettek vele törvényt? Igen.

Nem tudom, de amikor a vasúti kocsik oldalát telibe fújják, akkor mindenki hisztizik. És jogosan. Egy épület sem más ebből a szempontból.

Jópár évvel ezelőtt a Tököli BV falát festették be a legjobb magyar graffitisek. Jött az ötlet, a BV rábólintott. Neki nem került semmibe. Nem tudom, hogy a MÁV vezetése mit szólna egy ilyen kérdéshez.

@Lugyek: Nem lehetsz ennyire ostoba. Olyan nincs, hogy közös használatú építmény. Mellesleg a váró magántulajdon. Mégpedig a MÁV tulajdona. Ugyan olyan megítélés alá esik, mint a te házad, vagy lakásod.

Szerintem ha lenne egy kis eszük, akkor még a MÁV meg is engedné, hogy a lepusztult épületeket amiknek a felújítására nincs keret kicsit vidámabbá, szebbé tegyék. Persze előzetesen egyeztetnének minden tervet. Öröm lenne MÁV-val utazni, ha mindenfelé ilyen épületek várnának.

Azért tart itt az ország ahol mert mindenki azt hiszi, hogy azt csinál amit akar mert úgy se lesz következménye, aztán ha mégis rábaszik meg megy a sírás, hogy amit tett az tulajdonképpen tök jó. A posztban leírt eset semmiben sem különbözik ettől:
mavfigyelo.blog.hu/2009/08/24/az_uj_vonatokat_sem_kimelik_a_vandalok
Vagy szerintetek ott is meg kellett volna köszönni, hogy azt a ronda piros unalmas külsejű vonatot "feldobták egy kis művészettel" hogy "szebb legyen"? Jogilag ugyan az a 2 eset. Ha valaki tényleg jót akar tenni keresse meg a mávot hogy van 3 vödör falfestéke és szeretné lefesteni azt a retkes várót (pl: fehérre), nem hiszem hogy elhajtják, ha mégis akkor meg legalább nem lesz váratlan ha esetleg festés közben elviszik őket a rendőrök.

Ennyi beszűkült agyú, a törvényeket szentségként tisztelő embert egy rakáson...na mindegy...

@Vincenzo90: Akkor viszont nem lehetne tömni a zsebét a haverok cégének.
Na jó, a valódi ok a kreativitás és a tenniakarás teljes hiánya a MÁV-nál.

Nem tudom, próbáltak-e engedélyt kérni, de ha nem, az elég komoly naivságról tesz tanúbizonyságot...
Amúgy szerintem inkább ilyen legyen, mint kopár vagy összefirkált.

@TH: Ahol nem tisztelik a törvényt, ott anarchia van. Én pedig nem szeretnék anarchiában élni.

@.Gregor.: Ez sztem inkább arra emlékeztet, amikor kimentek páran rendbetenni néhányat budapest bicikliútjai közül...ott is le lettek állítva, mondván, hogy nincs joguk megcsinálni az utat. tököm az ilyen törvényekbe, ne ünnepeljük már a teljes baromságokat...

@Rollende Landstrasse: hát igen, ahol az emberek tesznek valamit a saját környezetükért, az az igazi anarchia...hogy is nem láttam én ezt eddig!

s szóltak a nagymagyar bölcsek: dögöljön meg a szomszéd tehene is.
s a nagymagyar bölcsek örvendeztek vala, mert minden tehén megdöglött.
így ugyan mindenkinek mocsok szar lett, de a nagymagyar bölcsek legalább érezhették: ők aztán kurva nagy rendet raktak ebben az országban.
csak már rajtuk kívül senkinek sem volt kedve élni ebben az országban, ahol nagymagyar bölcsek mondják meg mit lehet és mit nem.

20 éve még a miénk volt, magunknak szépítettük!
Ma magántulajdon.

Ha a váró magántulajdon, és felhatalmazás néküli kifestése, rendbe tétele büntetójogi kategóriába esik, akkor lehet a lepusztult állapot fenntartását is ugyan ezen kategóriába kellene sorolni.

@TH: ezen jót nevettem, de komolyan milyen jogon festi ki valaki másnak a magántulajdonát?
@TH 2009.10.07. 11:23:18
még több ilyen marhaságot írj légyszives had szórakozzunk

@Hakkar: egyetértek. szerintem büntetni kéne a tulajdonost, ha hagyja a tulajdonát (főleg, ha az egy nyilvános épület) lepusztulni teljesen. szerintem az a törvénysértés, nem a kifestése. mármint szerintem ez logikusabb lenne, ha így lenne.

A fellépés jogos mert ez rongálás mégha ez kivételesen valóban jól is néz ki. Nem kértek engedélyt...és ez így van jól mert ha ezt engedig akkor az összes firkáló felhatalmazva érezné magát, hogy amit ő csinál az jó és dekoratív. Meg lehet nézni a pár éve felújított érdi állomást. Ott is csak biztos fel akarták dobni a szürke egyhangúságot.

A srácok ott követték el a hibát, hogy nem Kolompár Csubakkának vagy Lákátos Godzillának hívják őket.

Ebben az esetben ugyanis bá-bá-bátor sündőreink hajlamosak kezet csókolni, nyelvükkel szorgosan ápolni a rózsás ánuszt, majd hajlongva csendben elvonulni.

@.Gregor.: mert mondjuk zavarja, hogy egy - a közösség által használt - terület úgy néz ki, mint egy darab szar, és a tulajdonosa magasról tojik az egészre? mert szeretne egy kicsit szebb környezetet látni maga körül? A marhaságokat te írod, én jól szórakozok rajta. :)

@min: nem igaz, hogy nem lehet megkülönböztetni egy lerobbant épület kifestését egy felújított épület összefirkálásától!

Meg mondom őszintén én sem támogatom hogy mindent összefessenek. De neharagudjunk már meg ha az a rohadt lepusztult álomást szinte gyerekes színekkel megcsinálnak. Szerintem tök ügyesek :) És biztos tudnának tanácsok nélkül is kifesteni szépen állomásokat, ami még a tisztelt elvtársaknak is tetszene és nem minden hétköznapi szürke lenne.

Egyébként a MÁV meg foglya be a pofáját egy billió forintot ellopni az emberektől azért ez eszméletlen.

A Rendőrök meg azt kapják el aki a hévet összefirkálta. Nemrég egész szépen felújított hév kocsik gurultak ki. Mostanra olyan szinten össze vannak firkálva. Na a sok kis buzi kezét törném el ahogy illik. Akik pont ezt csinálták meg inkább küldeném őket versenyre.

LÓL:

"azóta befejeztem"

@TH: de meg lehet csak akik firkálnak ők nem különböztetik meg. Ha azt látnám, hogy a valóban lepukkant, elhagyott műtárgykat dobják fel a festésekkel nem is ellenkeznék de amikor azt látom, hogy a vadonatúj épület, híd, egyébb már másnap össze van firkálva addig bizony egy kalap alá veszem az összeset

Akinek nem tetszik a lepusztult zsámbéki templom, az majd azt fújja le? Vagy, ha nekem nem tetszika szomszét szürke autója, akkor majd átfestem pirosra?
Ak pedig szereti a régi, kissé lepusztult romvárakat, az az új épületeknek esik neki csákánnyal?

A MÁV aktuális vezetőjének kéne feltolni az összes festékesflakont. Abból talán értene.

szomszéd... bocs

Engem kifejezettem irritál ez a festés. Ha mondjuk hangulatosan, korrekt módon festették volna le, ami passzolna a helyi dolgokkal, akkor egy szavam se lenne. de ez undormány.

@min: csakhogy a firkálók, és a fenti művet készítő graffitisok két, diszjunkt halmazt képeznek...

@HgGina: Nem igaz, hogy nem érted a különbséget a saját példáid és a fenti között....

Már megint a kib...ott graffitisek... No meg az idióta törvények!
Egyik félnek sincs igaza, illetve mindkettőnek igaza van. Semmi ügyet nem kellett volna csinálni ennek a "2. világháborús emlékmű" megállónak a kidekorálásából, ellenben a vonatfirkálókat igenis csesszék szájba, mert az már tényleg rongálás!
Más kérdés, hogy miért épp a buzi-szivárványt kellett felfesteni...?

@Selkath: miért lenne minden szivárvány "buzi-szivárvány"?

tényleg láthatnátok a különbséget!baszki ,hogy mennyi droid van. DUITJORSZELF

@TH: pontosan értem a példát. A graffitiseknek nem tetszett. Nekem sem. De nekem speciel ez sem tetszik, kifejezetten '70-es évekbeli gagyi tv-reklám stílus. Igénytelen.
És nem ez a célravezető módszer. Attól, hogy színes, ugyanúgy le van pukkanva, és feltehetően ugyanúgy tele van ürülékkel a belső része. De minimum jellegzetes szaga van.

A szomszédnak tényleg egy ocsmány foszöld, ütött-kopott Trabantja van,. Nem az én tulajdonom, tehát simán lefesthetem mondjuk zöld-fehér vagy lila-fehér csíkosra attól függően, hogy Fradi- vagy Újpest szurkoló vagyok?

Esetleg ez a szivárvány nem valami buzi-csapat műve? mert akkor ez a normális nemi identitűsú egyedek tudaztos, előre megfontolt, csoportosan elkövetett provokációja.

TH, felesleges itt vitáznod. Ezek itt nagyon buta emberek. És az országban többségben vannak, így az ő butaságuk a normális. Észérvek? Racionalitás? Ezeknek a barmoknak?

@TH: Ad 1 attól hogy közösség által használt attól még magántulajdon. Ha büntethető lenne a tulajdonos (sajnos úgy néz ki nem az), hogy nem tesz semmit az ellen hogy legettósodjon az épület, akkor se lehetne indok a jogsértésre egy másik. Az pedig, hogy szép vagy nem szép a festegetés, nem szempont, ha az lenne se a graffitis hülyegyerek döntené el.
Ha marhaság amit írok akkor kb a magántulajdonhoz való alkotmányos alapjog is az, ha valóban így látod akkor sikerrel pályázhatsz Észak-Koreai menedékjogra, Viszlát, majd írj ha eljut oda is az internet!:)

Nekem ez a fajta "firka" nem tetszik.
Jogos az elvitel.

Én azt támogatnám, hogy előzetesen beszéljék meg az állomásfőnökkel, hogy bizonyos helyeken festhetnek, de csak az előzetesen jóváhagyott festmények kerülhetnek fel. Szerintem ha 2 srác odaáll, hogy figyu, körbenyomnánk azt a kis bakterházat, és szépen 1-2 oldalára kifestjük jól láthatóan a megálló nevét, és mondjuk a vonatról nem látható helyre meg egy szép, értelmes grafitit lehet nyomni. A srácok a zsebpénzükből lealapozzák a falat, majd apránként kifestik. Ennyi. Szerintem ez baromi ötletes lenne. Ha tudnék szépen rajzolni, akkor tuti megcsinálnám. Havi pár ezer forint.

Éltem Spanyolországban pár évig ( Torrevieja ).Ott sok gond volt a graffitisekkel,de az ocsmány firkálós fajtával.A városvezetés megelégelte a RONGÁLÁST és felhívást intézett a graffitis társadalomhoz a térségben,hogy tessék nekiesni az elrondított üres falfelületeknek.Senki nem fogja őket csesztetni,ha megfelelő falfelületen "dolgoznak".Adtak festéket és a város több pontja tele van igazán művészi munkákkal.
Szép,színes,fiatalos és eltűntek az ocsmány firkák.Mert ugye aki más rajzára ráfúj,azt a többiek elég csúnyán szájba kapják....
Nem tiltani,támogatni kellene ezt a minőségi graffitit...

Sugár, Centrum, Skála, ÁB, Szivárvány... na pont ezeknek a 30-40 évvel ezelőtti stílusa. Akkor már inkább fessenek rá Micimackót vagy azt a hülye japán macskát (valami Betti vagy mi a neve) mondjuk hupikék alapon, De mehetne rá hupikéken Okoska törp is. Esetleg a MÁV felújítási tempójára utalva Lusti.

Ez tényleg lehangoló. Márhogy ez az okoskodás, álmoralizálás. Ebbe az országba tényleg nem kell több, mint egy betonfal, az is csak azért, hogy oda lehessen hugyozni. Aki meg nem tudja, mi a különbség a művészi graffiti és a tag között, az minek szól bele egyáltalán?

@Pecséttörő: erre is próbáltam célozni, hogy a kettőnek nincs sok köze egymáshoz, de a kommentelők többsége vagy nem érti, vagy nem akarja érteni ezt.

@.Gregor.: ezt az agymenésedet már nem is tudom, és nem is akarom követni inkább...

@caligne: Ja, ez odabasz. Apró bibi, hogy az ócska graffitisek nem festőművészek. Leonardo az volt, ezt a munkái és az idő is bizonyította.

Ezek a graffitisek, a nevük és "munkájuk" hol lesz évszázadok múlva? Sehol.

Azért sem, mert az emberek a graffitire csak úgy fognak emlékezni, mint rongálás. Ezt csak önmaguknak köszönhetik.

@Más Magyar:
Teljesen egyetértek. Egyébként úgy tudom, a Máv is (vagy a BKV?) engedi a fújást bizonyos falakon. Miért ne engedné, hogy ezeket az állomásokat is vidámabbá tennék gyakorlatilag ingyen?

@TH:
Szerinted nyugdíjasok?

@Case: Ez kb. ugyanolyan akció, mint amikor önkéntesek virágokat, fákat, növényeket ültetnek

Az ön és közveszélyes logika nagymestere.

Ilyen logikával valaki graffitit rajzolhatna a kedves graffitis mamák fenekére, mert elvégre az is csak egy üres, lepusztult felület, nem?

Marha.

@Gazságosztó Alálarcos:
Kedves Gazságosztó!
Érdekes témára tapintottál rá. A művészet jövője - szerintem évszázadok múlva már Leonardóra sem fognak emlékezni, könyveket sem nagyon olvasnak. Talán színház sem lesz, mozi sem. Művészet azonban lesz, csak nem olyan, amilyennek most gondoljuk. A graffiti is művészet, bizony, nagyon sokan annak tarják, korunk művészete, most élvezzük, és nem 100 év múlva. Miért baj?

szerintem kurvajól néz ki, de asszem én sem örülnék neki, ha az - amúgy ocsmány és szánalmasan fostalicska - autómat valaki kipingálná. vagy nem is tudom. lehet, hogy mégis;)

@HgGina: nagy különbség van egy közösségi használatra szánt épület, meg a szomszéd trabantja között...

pert kell indítani, és a felújítási költségeket leperelni a MÁV-ról.

az állomás lepusztult volt? igen. ha a szomszédomban egy ilyen épület lenne, felujítanám, mert nehogymá ezt kelljen néznem, és a költségeket megfizettetném a tulajdonossal.

ha ez a váró egy romos elhagyott patkányfészek volt, akkor ezen nem változtatott a külső falak festékkel történő beszórása sem.ezt a festést igy nem lehet előadni mint önkéntes de kéretlenül végzett munkát.
nekem hetente betüket és egyéb müvészi krixkraxot festenek a keritésemre, örülnék, ha valaki meállitaná a müvészt.

@Pecséttörő: az, hogy évszázadok múlva mi lesz, nehéz lenne megjósolni. De attól még egyetértek veled - miért ne lehetne örülni bármilyen alkotásnak, ha az esztétikailag jó, szép stb.? Akinek nem tetszik, azt megértem, hogy morog, ez a szivárvány nem a graffitik csúcsa, de azért nekem jobban tetszik, mint a lerobbant épület - és mindenképpen vidámabb látványt nyújt. De egy besavanyodott országban kevesen tudnak örülni ennek...

Szerintem szebben néz ki mint volt és nincs ezzel semmi baj ez nem rongálás, sőt.

Ha pedig megkeresték volna a MÁV-ot, h megcsinálnánk ingyen le lettek volna valszeg hajtva mondván van erre szakosodott alvállalkozó sőt leányvállalat majd ő megcsinálja. Közbeszerzésben nagy mutyi díjakkal, amiből nekünk is csurran-cseppen.

Egyébként volt már rá példa asszem valahol Csongrád megyében ,h egy ember megkereste a MÁV-ot mondván lakásfelújítást csinált és maradt pár vödör festéke, kifestené ingyen a vasútállomás várótermét, legalább kinézne valahogy, de elhajtották. Hasonló eset mikor vakolat maradt ki és azt is felajánlották, rendberakják az egyik ronda épületet vele, szintén el lettek hajtva, mert hogyan magyarázzák meg, h papíron vakolatlan ház vakolt lett?

Amúgy akik szerint ez a szivárványos szar szép azoknak ez például mi:
gkrte.hu/upload/GRAFFITI.jpg (10mp google és 100 szebbet lehet találni és akkor még nem is kerestem az igazán művésziekre)
@HgGina: kb nekem is valami szocialista mosóporreklám ugrott be amikor megláttam:)

@Gazságosztó Alálarcos: van valami észérved, hogy miért is marhaság, amit írt?

@Pecséttörő: felmerült bennem, de szerintem csak koravének. :)

Nem értem, mit lehet ezen vitatkozni.
Aki ezt a színes falfestést művészetnek hívja, neadj'Isten templomi freskókhoz hasonlítja, az deviáns.
Aki úgy gondolja, hogy másokét, esetleg közösségi tulajdont összebaszni szabad, és szükséges, az deviáns.
Aki pedig rákezdett az "ilyenek miatt tart itt az ország" dumára (tehát törvényt -tisztelő és -betartó emberek miatt), az disszidáljon sürgősen. PONT.

@.Gregor.: én mondtam, hogy ez a szivárvány nem a szépség csúcsa, csak azt, hogy vidámabb látványt nyújt, mint egy lerobbant fal, hiányzó vakolattal mondjuk. Nem tudom, miért kell mindent véresen komolyan venni, és nem lehet meglátni egy ilyen dolog humoros és vidám oldalát. tényleg úgy beszél itt a kommentelők többsége, mint valami besavanyodott mamóka...

@Cactus71: Akkor fújták tele odafelé a hévkocsikat is, amikor a bévéintézetet pingálták? Vagy még visszafelé is? :)

@TH:
Nem jósolni akartam, csak rávilágítani arra, hogy ez is lehet művészet. Egyébként az sem baj, ha nem az. A kérdés szerintem nagyon egyszerű. Ha várom a vonatot fél óráig, mit szeretnék látni: egy huggyos falat vagy ezt a színes őrültséget?

@cs242: definiáld a "deviáns" szót, és indokold, hogy miért deviáns dolog művészetnek nevezni a graffitit! Köszi!

@Pecséttörő: teljesen egyetértek.

@TH:
Márcsak azért, mert kevésbé megrázó lenne, mint a saját generációmmal vitatkozni (konkrétan 40 vagyok :) )

@Pecséttörő: Értékelem és értelmezem a gondolatodat a jövővel kapcsolatban, de nem igazán hiszem, hogy valós lenne. Mindig is lesz egy réteg, aki tudja, hogy a múltra lehet csak építeni. Ezért ismerjük ma is - még mindig - Leonardót.

Ha azt mondod, hogy a graffiti is elér egy ilyen szintet, hát legyen. Saját maguk alatt vágják a fát amivel ezt megakadályozzák, de ez már más kérdés.
Amíg a graffiti nem önkényes rongálás, addig semmi bajom nincs vele.

"A graffiti is művészet, bizony, nagyon sokan annak tarják, korunk művészete, most élvezzük, és nem 100 év múlva."

Ha wikipedia cikk lennél, akkor idebiggyesztenék egy "citation needed" taget. :D A "nagyon sokan" nem értelmezhető, vagy mérhető a téged olvasó számára. Lehet hogy sok graffitis és rajongó mászkál a Földön, de a számuk még mindig elenyésző.

Amíg nem rongálás, addig nem baj.
Amíg nem önkényesen döntik el önmaguknak, hogy mi a rongálás, addig nem baj.

Ha a fenti kettő egyike teljesül, az baj.

Nem vagyok graffiti szakember, de ez a műfaj underground. Így az egyik vonzereje a tiltott gyümölcs. Ez a baj.

@TH: igazad van, a kettő között van különbség. A szomszéd Trabantját sokkal több ember látja.

Egyébként pedig mindkettő magántulajdon. Ha érted ezt a terminológiát.
Az pedig indifferens, hogy az egyik közforgalmú magántulajdon. Ahogyan a Keleti pu., a Metro, a Budai vár, a vasúti kocsi, a kék busz is mind az.

Érdekelne, mit szólnál, ha a lakásod bejárati ajtaját valaki kívülről lemázolná olyan színűre, amit ő szeret. Mert ha esetleg társasházban laksz, akkor a lépcsőház bizony szintén közforgalmú magántulajdonnak minősül.

Csak hát ezt ugye értened is kéne, nem csak osztanod az észt.

@Gazságosztó Alálarcos: kicsit szubjektív vélemény a wikipédiáról:
"A világ más részein a graffitis csapatok órákat töltenek azzal, hogy a sivár gettófalakat vidám színekkel és ábrákkal tegyék elviselhetőbbé. Sok esetben a végeredmény hatalmas absztrakt képzőművészeti alkotásokra hasonlít. Az emberek többsége mégis inkább bosszankodik és nem értik, hogy az embernek játékos ötletességgel kell díszítenie a világot, amelyben él. A graffitiművészeket egyszerűen vandálnak minősítik és visszasírják a sivárságot."

@HgGina: ld. itt: @TH:
vagy itt:
hu.wikipedia.org/wiki/Graffiti

@HgGina: ha így nézne ki az ajtóm, ahogy ez az állomás, akkor egyrészt szégyellném magam, másrészt nem bánnám, ha vki ilyen vidámra festené. egyéni problémám, belátom.

@TH: Deviáns jelentése:
a társadalmi normáktól való eltérés.
Ugye ezek után nem kell elmagyaráznom, miért is deviancia a fal önhatalmúlag való összefirkálása?
Amennyiben szükségét érzed továbbra is, azon esetben egy hülye vagy. Bár ezt már nagyjából le is szűrtem a hozzászólásaid alapján.

@TH: Próbállak megérteni, de nem megy. Egy valamit kell megérteni. NEM LEHET ENGEDÉLY NÉLKÜL!
Beszélhetünk itt ameddig akarunk, a lényegen nem változtat.

@Kamaron: persze, engedéllyel jobb lett volna, ezt elismerem, de tényleg ennyire számít ez? akkor is, ha ennyire hanyag a tulajdonos???

@cs242: én nem érzem úgy, hogy a graffitit művészetnek elfogadni az a társadalmi normáktól való eltérést jelenti. Vagy neked le van írva egy listára, hogy mik a társadalmi normák? De korábbi kommentjeid alapján kétségtelen, hogy én a te szemedben egy mocsok deviáns állat vagyok, de ez nem zavar különösebben. :)))

@cs242: a falat úgy hagyni, hogy teljesen lepusztuljon, az nem deviáns?

@Pecséttörő: mivel szebb egy színes húgyos fal egy szürke húgyos falnál?

Festéket a Festékboltból! A szivárvány minden színében!

Buzit a Buziboltból! A szivárvány minden színében!

Graffitist a Graffitiboltból! Kívánságra színrefújjuk a szivárvány bármely színében!

@HgGina: mert jobb ránézni? kellemesebb látványt nyújt?

@Gazságosztó Alálarcos:
Nem értünk egyet, de nem baj. További szép napot :)

Társadalmi noma a falfirkálás? Nem értem a kérdést. Nem vagy tisztában a társadalmi normákkal, jogokkal és követelményekkel? Akkor itt jóval súlyosabb jellegű elhajlásról van szó. Hívhanálak szociopatának is, ha nem tudnám, hogy te csak a más faszával csalánverést élvezed, ha a te kis udvari retyódat baszná össze valaki, azonnal hisztizni kezdenél.

@TH: Nem, nincsen. Direkt használtam erőteljesebb hasonlatot, hogy érthetőbb legyen, mert a "mi van akkor, ha a graffitis házát összemaszatolom, mert úgy gondolom szebbnek?" nem elég átütő ahhoz, hogy a tagger/graffitis megértse aaaagyával miért rongálás amit tesz.

De ha akarod elmagyarázom. Az, hogy a köztérre ültetsz virágot, az egy jó ötlet, mert a virág szép a virág jó, ebben mindenki egyetért.
Nem emlékszem már pontosan erre a virágültetéses sztorira (javíts ki ha valahol tévedek), de feltételezem az urak és hölgyek nem szántották fel a beültetendő területet, vagy pakoltak arrább közúti táblákat satöbbi. Ha így tettek volna, az rongálás.

Sejtem, hogy milyen alapon próbálod összemosni a kettőt, de míg a virág egy szép, jó dolog mindenki számára, addig a tag/graffiti csak a készítője számára okoz erekciót.

Arról már nem is beszélek, hogy ha Odin úgy döntene, hogy nem tetszik a virág, azt két mozdulattal el lehet távolítani. A tag/graffiti eltávolítása ennél csöppet költségesebb dolog, nem gondolod?

@cs242: sok helyen - Magyarországon is volt rá példa - kifejezetten engedték a graffitiseknek a falakra rajzolást. akkor az deviáns vagy nem?
És nem érted a kérdést, mert nem ezt kérdeztem, de nem fogom magamat ismételni.
És lásd még ezt: @TH: ...

A régi Harisnyagyár falát /Óbuda-Filatorigát/ már csak a festékrétegek tartják össze, "még elmegy" kategória; a Flórián téri római kori maradványok összebarmolása a másik oldala a művészhajlamúak ökörködéseinek.
A legfőbb probléma az, ha teljesen revitalizált lenne az állomás épülete, akkor is megjelennének a "szobafestő-mázoló tanoncok".

@HgGina:
Kommentedből nem sokat értek...buzi, festék, graffiti... Megpróbálnád úgy fogalmazni, hogy megértsem?

@Gazságosztó Alálarcos: a tageléssel és firkálással kapcsolatban egyetértek veled. A fenti mű viszont nem az. nekem tetszik, mert a virághoz hasonlóan szép és jó dolog. szerintem.

egyébként miért szabadulnak el az indulatok ennyire egy lepusztult fal vidám színűre festésétől?

@salak: ha valaki római maradványokat, vagy felújított falfelületeket firkál össze, az egyszerűen rongáló, alapos kéztörés és büntetés jár neki. csak hát a fenti példa pont nem ez, ezt nem értik sokan.

ha valaki türi,sőt elfogadja , hogy magukat müveszeknek tekintő egyének müvészetnek tekintett módon befessék a tulajdonát, akkor legközelebb a müvész hozzájárulása nélkül nem is változtathatja meg az immár müvészetté átlényegült falat vagy budiajtót.esetleg zsüriztetni is kell majd az alkotást és fizetni érte, mert ki fog derülni, hogy ellenérték nélkül gazdagodott valaki az ügyön.
ha valaki tényleg és nem kajánkodva ért egyet a grafittisekkel, akkor gondolja végig az ügyet. kis idő mulva a máv átalakitaná a házikót, de nem teheti, mert nem bánthatja az alkotást, a belső festést is a grafitti alkotójával kell egyeztetni, hogy méltó legyen a külső falhoz, ha viszont esetleg leesik a vakolat a grafittivel együtt, akkor köteles lesz kijavitani és helyreállitani a müalkotást. tessék a dolgokat a nevükön nevezni és beleilleszteni a jogrendbe stb.
a máv-on kajánkodni könnyü.

@TH: Te mit szeretsz vagy szeretnél jobban?

Az önkényességet vagy a sivárságot?

A MAV A MI TULAJDONUNK, MI TARTJUK FENN, ES MEG A PENZUNKKEL IS SZARUL BANNAK. AKI KIFESTETTE A SAJATJAT FESTETTE, AMIT A NEP ALTAL MEGBIZOTT VEZETOI HAGYNAK LEPUSZTULNI. NEM KERDES H JOBBAN NEZ KI MINT A ROZSDAPOROS, MALLO LEPUSZTULT SZAR. SZEP DOLOG A REND, MEG A JOGALLAM, DE HA NEM MUKODIK JOL ENGESETLENKEDNI KELL.

Ezen esetben engedélyezve van? Nincs. Akkor miről makogsz?
Vannak társadalmi normák, amelyek elfogadottak közösségileg, mondhatni társadalmilag. Kérdezd meg anyádékat, ők még lehet, hogy tisztában vannak ezzel, csak a kölykük lett ilyen gyagya.
" Vagy neked le van írva egy listára, hogy mik a társadalmi normák? " Azért társadalmiak, hogy mindenki tudjon róluk, a továbbiakban ezt a szar kérdést ne feszegesd, mert elég égő számodra.

ENGEDETLENKEDNI

Most egy kicsit demagóg is leszek. A múltkor ketten 16 000 forintért utaztunk Bp-Miskolc retúr. Teljesárú. A tévében este elmagyarázták, hogy azért ennyi, mert 10 emberből kb. 4 fizet 6 kedvezménnyel, vagy ingyen utazik (nyugdíjas, diák)
Ok, a jegyemmel ezek szerint egy nyugdíjast is finanszírozok, ez is ok. De akkor már miért ne dönthetném el, hogy mi tetszik vagy mi nem?

Jog és etika összeütközött.

Jog szerint nem szabad a lepusztult betonkockát színesre festeni, ha a másé - etikailag semmi kifogásolhatót nem találok abban, hogy ha a tulajdonos nem törődik a tulajdonával, akkor az önkéntes saját költségén rendbe hozza azért, hogy kellemesebbé tegye a környezetünket (a sajátját, a tulajdonosét és a MIÉNKET).

@TH: Mi köze van az egészhez a tulajdonos hanyagságának?

Csak kérdezem, mert számomra rejtély hogy ez miért lenne érv a tag/graffiti mellett.

Bocsásd meg eme példámat még demagógnak is kiált, de ha már ennyire haszon és jólelkek ezek az ifjak (mert törődnek azzal, amivel a tulajdonos nem...), akkor miért nem takarítják ki a WC-ket, egyelőre kezdve csak az állomásokkal? Nem hiszem hogy a szükséges cuccok sokkal többe kerülnének mint pár flakon festék.

Az már kevésbé művészi meg kicsit büdös is, nemdebár.

Majd a MÁV felkér egy valamelyik vezetőnek a cégét hogy ezt a munkát egyenként több 10 millióért végezzék el az összes állomáson...

@Mille38: Furcsa etikai érzéked van. A saját költségen rendbehozás az esetleg az lett volna, hogy tatarozzák, nem összefirkálják. Azt pedig kifelejtik sokan, hogy nem a közösség kedvéért történnek ezek a fajta firkálások, hanem, hogy néhány hülyegyerek kiélhesse magát, és mutogathassa büszkén a haverjainak.
Ha nem törődök a tulajdonommal, akkor sincs senkinek hozzá joga, hogy azt tegyen vele, amit akar, csak néhány elszállt és erősen legyengült etikai érzékkel rendelkező ember elméjében.
Nem értem ezen mit kell magyarázni?
Manapság egyre több az eltorzult értékrendő DEVIÁNS, aki öntörvényűleg úgy gondolja, hogy azt tehet, amit akar, nem törődve másokkal.

@Pecséttörő: De akkor már miért ne dönthetném el, hogy mi tetszik vagy mi nem?

Szarból nem lehet várat építeni ezt tudjuk, de amikor elmész szavazni és leadod a voksot X, Y párt mellett, akkor döntöd el, hogy mi tetszik vagy mi nem.

politika off

Amikor megveszed a jegyet akkor jogosult leszel az utazásra, de nem arra, hogy megmond hogyan működjön a MÁV. Véleményed és kritikád ettől még nyilvánvalóan lehet és legyen is.

@Gazságosztó Alálarcos:

Még 1-szer. Nem vagyok jogász, se gazdasági szakember, de...
Úgy tudom, a MÁV részben állami tulajdonú cég, ergo az adómból is finanszirozzák.
Másfelől teljes árban megfizetem az utazásomat (amely immár valóban európai nagyságrendű)
Akkor viszont, hogyan lehetne a MÁV olyan magántulajdon, mint a szomszédom Trabantja?

Lámpavasra velük! Ezért tart itt az ország! Fessünk mindent feketére és fehérre! Olyan szinűre, mint a magyarok, hogy ők is megértsék. A szabály az szabály, sajnáljuk.

@Pecséttörő: Mondom, amikor elmész választani, akkor megmondod hogy kiket akarsz országunk, államunk és dicsőséges nemzetünk élére.

Ezek a jómunkásemberek döntik el, hogy hova teszik a te adóforintjaidat, akiket te választottál.

A jegyvásárlással kapcsolatban pedig elhiheted nekem, egyike vagyok annak a soknak akik tapsikolva örülnek a "szabad világ" lehetőségének errefelé, de még mindig alapvetően a sötétben tapogatózom, hogy miért szólhatnál bele a MÁV futtatásába csak mert megveszed a jegyet?

Szerintem semennyire és ez így van jól.

Hm...
Érdekes ahogy egymásnak feszültök!

Pedig mindkét oldalnak részben igaza van, sőt továbbmegyek a legtöbben nem is ugyanarról vitatkoztok, hanem elbeszéltek egymás mellett.

@cs242: ha ők kerülnek többségbe, akkor viszont te leszel a deviáns. :)

@Joe-ból is megárt a shock !!!: én is azt érzem, hogy teljesen elbeszélnek itt egymás mellett a népek. van, aki csak a "deviáns" szót ismételgeti, mert úgy hiszi, hogy az ő erkölcsi érzéke az helyesebb, mint az enyém (csak tudnám, hogy ezt mire alapozza...:) ), van, aki keveri a tagelést és firkálást a normális graffitivel, van, aki egyenlőségjelet tesz egy állami tulajdonban levő közösség által használt épület és a szomszéd autója közé stb...:)

az biztos, hogy szebb így, mint volt. Ha viszont valaki az én házam falát díszítené ki, annak nem örülnék...
nem lehetne egy listát írni mondjuk a "feldíszíthető" épületekről a MÁV-nak? akkor a graffitisek tudnák, hova menjenek, és akkor a káposzta is jóllakna, és a kecske is megmaradna. De a fiatalokat a fenti tett miatt büntetni hülyeség.

az biztos, hogy szebb így, mint volt. Ha viszont valaki az én házam falát díszítené ki, annak nem örülnék...
nem lehetne egy listát írni mondjuk a "feldíszíthető" épületekről a MÁV-nak? akkor a graffitisek tudnák, hova menjenek, és akkor a káposzta is jóllakna, és a kecske is megmaradna. De a fiatalokat a fenti tett miatt büntetni hülyeség.

@unknown_blogger: végre egy értelmes hozzászólás! :) ez ma itt elég ritka. :)

@unknown_blogger: Ha viszont valaki az én házam falát díszítené ki, annak nem örülnék...

Miért? Néhány itteni életveszélyes logikát követve, ha én a szomszédod lennék, akkor feljogosítva érezném magam a házad összefirkálására, hiszen nap mint nap kénytelen vagyok látni.

Sőt, mi van akkor ha egyszer meghívtalak disznóvágásra, csak jár nekem valami cserébe, nem?

@Gazságosztó Alálarcos: "életveszélyes logikát"...:D, ez kész! :)
ha a szomszéd teljesen elhanyagolja a házát, akkor meg is érdemli, ha valaki lefesti! értem, hogy életveszélyes, de amúgy árt a szomszédodnak? már ha látod, hogy az illető évtizedek óta nem nyúlt a házhoz, és nem is tervezi? és ha a szomszédod háza véletlenül egy közösség által használt épület, nem az ő személyes használatú lakóháza? ezt a különbséget miért nem akarod megérteni?

Pont témába vág:
kepgyar.blog.hu/2009/10/07/rongalasert_birsagoltak_a_ketfarku_kutyapart_vezetojet

Na, ő is tipikusan a gonosz rongáló!!! a törvény az törvény! kivégezni kéne az ilyen deviáns majmokat! nevetség tárgyává teszi a politikát és a mávot is!

Pont témába vág:
kepgyar.blog.hu/2009/10/07/rongalasert_birsagoltak_a_ketfarku_kutyapart_vezetojet

Na, ő is tipikusan a gonosz rongáló!!! a törvény az törvény! kivégezni kéne az ilyen deviáns majmokat! nevetség tárgyává teszi a politikát és a mávot is!

TH ne stresszeld magad.. vannak emberek, akik azért járnak blogozni, hogy másokat idegesitsenek. Nem kell neki feszülni, hadd éljen békében.

Tény és való, engedély nélkül nyúltak más tulajdonához. De ha az előállításnak bármilyen nyoma marad, akkor itt valami tényleg nem stimmel a fejekben (máv+rendőrség).

@Gazságosztó Alálarcos:
"miért szólhatnál bele a MÁV futtatásába"
bár sem az 1949. évi, sem az 1975. évi Alkotmány már nincs életben, de ki az elsőszámú tulajdonosa a MÁV-nak? csak nem a Magyar Köztársaság? ergo...
Ha normális értéken privatizálják a MÁV-ot, akkor majd a tulajdonosa azt csinál vele, amit akar.
Ébredj fel! Az OGy vagy önkormányzati képviselőválasztás, és a "szpáhi" kinevezés két különböző dolog.

@Silverf@x: nem stresszelem magam, ne aggódj, csak épp nagyon ráérek, és ilyenkor érdekes dolog egy ilyen vita. A konstruktív viták jobbak, de hát ez most pont nem az lett...

@Gazságosztó Alálarcos: addig sok a beleszólásod, amíg a MÁV a te pénzedből üzemel. Még ha privatizálnák is: ha állami pénzt kap, akkor igenis sok közöd van ahhoz, hogy mi történik ott. Egy kis polgári öntudat ráférne erre az országra...

@TH: Fentebb elfelejtettél pár dologra reagálni, amit kérdeztem tőled: ami persze nem baj, elvégre nem vérre megy a játék, csak beszélgetünk; de épp eltünteti azt a lehetőséget hogy komolyan vegyem amit mondasz. Szelektíven én is tudok válaszolni. :-)

"ha a szomszéd teljesen elhanyagolja a házát, akkor meg is érdemli, ha valaki lefesti! értem, hogy életveszélyes, de amúgy árt a szomszédodnak?"

Ezt nem te döntöd el. Lehet, hogy szereti a szürke színt.

"már ha látod, hogy az illető évtizedek óta nem nyúlt a házhoz, és nem is tervezi?"

Mondom, ezt nem te döntöd el. Az hogy szürke a ház fala az a saját dolga, ízlése vagy pénzügyi helyzete.

"és ha a szomszédod háza véletlenül egy közösség által használt épület, nem az ő személyes használatú lakóháza?"

Nem tudom ki találta ki ezt a "közösség által használt" épület marhaságot. Az állomás a MÁV tulajdona: attól hogy fizetsz bele adóforintot, attól még nem leszel társtulajdonos a többi xmillió adófizetővel.

Ezt miért olyan nehéz megérteni?

@Gazságosztó Alálarcos: mert teljesen más egy magánember magánterülete, mint egy állami cég által birtokolt és elhanyagolt terület. Ezt miért olyan nehéz megérteni?

Mire nem válaszoltam?

@Gazságosztó Alálarcos: "nem te döntöd el"? Valóban...
Csak tudod, sok városban törvény/rendelet kötelezi a tulajdonost az általa birtokolt épület rendbentartására. Máshol csak belső késztetés és igény. Nálunk - egyik se...
Én megértem, hogy ez sokakat zavar, és változtatni akarnak rajta, mert engem is zavar ez a nemtörődömség.

@Gazságosztó Alálarcos: a tulajdonos hanyagságának annyi köze van hozzá, hogy egy nem elhanyagolt épületnek árt a grafitti, egy omladozófélben lévőt viszont feldob egy normális rajz/festés.

@Gazságosztó Alálarcos: inkább az önkényességet szeretem, mint a sivárságot.

@Gazságosztó Alálarcos: igyekeztem mindenre felelni...elnézést, hogy néhány mondatodra eddig nem reagáltam, de ez elmondható rólad is, te se válaszoltál mindenre nekem, azt hiszem... :)

@Sátán meg a Jocó: Te nyilván sok rendőr közt jársz-kelsz. Atyaisten...

@salak: Jó, tegyük fel, hogy egyetértek veled.

Szerinted a bivalybasznádi nyolc általánost végzett Józsika, vagy a budapesti körömépítő Bettike esetleg az atomfizikus végzettségű Elek mondja meg, hogy a MÁVnak hogyan működjön?

Másik kérdés, ha már adózással példálózunk. Pistike 10000 adóforintot juttat a MÁV-nak. Józsika 40000 adóforintot. Pistike kedvenc színe a hupilila és azt akarja, hogy minden kocsit ilyen színben fessenek ki. Ellenben Józsika kedvenc színe a bugyirózsaszín, ő ilyen színt akar. Zolika kedvence a fűzöld (7700 adóforint). Eleonóra kedvence a vérnarancs (24000 adóforint).

Milyen legyen akkor a kocsik színe?

@Gazságosztó Alálarcos: csak túlzásokkal tudsz érvelni? neked akkor semmi elvárásod nincs az adóforintjaidból üzemeltetett mávval szemben? de most komolyan. neked mindegy, hogy hogyan működik, csak mert nem vagy vasúti szakember?

@TH: Feltételezzük, hogy a lepattant külsejű, tulajdonodban lévő ház nem tetszik 2 hülyegyereknek és ráfestenek kolbászos rántottát, jól átsütve. (mert szerintük az szebb)
Gondolom ez is teljesen rendben van.

@makako: végtelen ciklus rulez!
már leírtam, hogy 1.) én látok különbséget egy magánszemély által birtokolt családi ház, és egy állami cég által birtokolt, közösségi használatban levő épület között; 2.) ha évek óta nem csinálok vele semmit, és hagyom szétrohadni a házat, akkor bizony nem bánom a kolbászos rántottát. mert még mindig jobban fog kinézni, mint addig!

@Gazságosztó Alálarcos:
Természetesen mindenki igényét figyelembe véve: sötétszürke enyhén barnás árnyalatban. ;)

A lényeg: az állami tulajdoni cégek alapvetően nem arról szólnak /szólnának/, hogy a kinevezett vezetők* lezabrálják róluk a lehető legnagyobb harácsot, hanem mint a tulajdonos képviselője igyekezzen kihozni tulajdonosok /sokesetben ugyanazok, mint a szolgáltatást igénybevevők/ számára a lehető legjobbat.

* a szpáhi kifejezést nem véletlenül használtam

@TH: Nyilván számtalan különbség van és te ezeket fel is tudod sorakoztatni. Egy hasonlóság mégis akad. Mindegyik valaki, vagy valakik tulajdona. Bár ez csak apró betűs és tényleg lényegtelen.

@TH: "hagyom szétrohadni a házat"
jobb helyeken ezért büntet az önkormányzat hiába a Te tulajdonod. Ugyanezen az alapon a tulajdonodban lévő kulturális /vagy egyéb/ értékeket sem hagyhatod pusztulni, és nem is semmisítheted meg.

@makako: ez valóban hasonlóság, de sztem ez nem olyan lényeges.

@salak: hát ezt próbáltam magyarázni én is fentebb: @TH: ...

Érdekes dolgok mennek itt, ha az "állami vállalat tehát az enyém is így jogom van ..." logikát követem akkor bárki bármikor beülhet egy rendőrautóba és mehet vele egy kört hiszen azt is adóforintból vették.

itt mindenki azon van fennakadva, hogy hozzányúltak egy MAGÁNTULAJDONHOZ!!! És ha állami tulajdon, akkor jobb? Vagy ha önkormányzati? Tényleg ez számít? Szerintem az a baj, ha a tulajdonos baszik karbantartani a tulajdonát, nem az, ha valaki ezt - normálisan, és nem gagyi firkákkal - lefesti.

@.Gregor.: nem, de van közöd ahhoz, hogy mit csinál a rendőrség az adóforintoddal. nem tudom, minek csúsztatni. neked mindegy, mire költi a pénzedet? mindegy, hogyan működik az adópénzekből fenntartott cég?

@TH: hát ha csúsztatásról van szó akkor szakértő vagy, de ez esetben vissza kanyarodnék az alap kérdéshez "Ez rongálás?" a törvény szerint az, történet vége.

@.Gregor.: mit csúsztatok???
Rongálás? Rosszabb állapotban lett az épület utána? nem. okozott kárt? nem. akkor? mitől lenne rongálás?

@TH: Mégha túlzónak is hangzottak a fentiek, az biztosan érthető volt mögötte, hogy a "minden mindenkié" nem működőképes. Mert a legtöbb ember olyan kurva okosnak hiszi magát és mindenhez ért: a focitól kezdve az orvosláson át az ország vezetéséig.

Vannak elvárásaim a MÁVval szemben.
Még azt is el tudom dönteni és fogadni, hogy vannak vizuálisan és esztétikailag kellemesebb motívumok is, mint egy szürke fal. És ehhez nem kell MÁV igazgatónak lennem.

A probléma még mindig az, hogy az állomás nem önkényes játszótér. Szerintem vannak megfelelő fórumok ahol mindkét fél bevonásával lehet ezekről a dolgokról dönteni.

Lehet itt problémázni ezen, de az egészre roppant egyszerű lett volna a megoldás.

A kedves gyerekek bemutatnak egy papírrajzot a helyi MÁV bácsinak, hogy ilyet szeretnének, és hogy ez közösségileg szép és jó lenne. Azok rábólintanak, hogy azért már mégis csak ingyen festék, és csináljátok csak gyerekek.

Ennyi. Nem önkényesen kell letámadni a szabad falfelületet, hanem megkérdezni, hogy szabad-e, és akkor majd azt mondják szabad.

Ráadásul tök mindegy, kinek tetszik, kinek nem, a kérdés az, hogy az épület tulajdonosának tetszik-e a szín- ás formakombináció.

@Xmas: @Gazságosztó Alálarcos: ezekkel a hozzászólásokkal már könnyebb azonosulni. a kérdés az, hogy mi van, ha megpróbálják, és elkergetik őket a rákba?

@TH: itt is egy csúsztatás, fesd le a parlament oldalát annak se lesz rosszabb az állapota csak össze lesz festve... kárt okozott-e ha le kell szedni azt a színes izét akkor az nem ingyen van... és ez attól rongálás hogy a törvény azt mondja, attól független hogy szerinted ez egy értéknövelő beavatkozás volt...

@.Gregor.: a parlament kifejezetten rondább lenne összefestve, tehát az egyértelmű károkozás. én nem érzek ebben csúsztatást.

@TH: Nem tudom értelmezni a feltételes módot. Megtörtént a fórumok bejárása? Kétszer, vagy amilyen a bürokrácia, tízszer ha kell? Minden média használatba lett véve? Satöbbi.

Mégha meg is történt mindez, az sem ok az önkényességre.

@Gazságosztó Alálarcos: gondolom nem történt meg. de ettől még szerintem nem gáz. ebben nem fogunk egyetértésre jutni, de majd valahogy kiheverjük. ;)))

Vigyék csak el a fiatalokat és jól büntssék meg!
De az illetékseket is, akik miatt az állomás tönkremehetett/lepusztult/nem lett lebontva/nem lett hasznosítva/stb!

@TH: Én sem gondolom hogy megtörtént volna, ugyanis egészen biztos vagyok benne hogy az a pár suhanc aki odagraffitizte az a saját "művészi" és "fú de underground meg anarchisták vagyunk" érdekei által voltak vezérelve. Nem pedig a Közjó és Esztétikai Bizottság a MÁV Állomásokért alázatos szolgái.

Ha a stílus támogatottságot és zöld lámpát kapna, akkor már nem lenne olyan izgi.

Szerintem már bőven ki lett vesézve a téma, több posztot nem tervezek ennek a bulvárblognak.

További jónapot.

Úgy gondolom, hogy az ügyben a rendőrség tette amit tennie kellett, ugyanis a rongálás alapos gyanúja megállapítható volt. A bíróság majd mérlegel.

Mérlegel, és eldönti érte-e kár a MÁVot, csökkent-e a váró értéke, akadályozza-e őket a grafiti a tulajdonuk birtoklásában, stb... sokmindent fog mérlegelni.

Pl. ha eddig a tulajdonosi szándék a: A mindegy hogy néz ki, a tagek is maradhatnak... akkor ez után sem más lefesteni, a MÁVot semmiben sem akadályozza a dolog.

A lepusztult épületek ilyen örökbefogadása pedig nem feltétlenül jelent veszélyt a társadalomra. Ha pedig nem veszélyes a társadalomra akkor ugye felmentés várható a MÁV pedig majd egyeztethet a grafitisekkel a befejezésről, stb.

ez tényleg szép és jó.. De ha engdik akkor nem csak szépek és jók lesznek hanem mindeféle tele tegelt irka firkák..

A díszítés és a rongálás közti különbség eldöntése egyéni ízlés kérdése, a hülyegyerekek biztos elélveznek egy tegtől is. A kérdés inkább az, hogy van-e joga bárkinek ahhoz hozzányúlni és azt megváltoztatni, kétesen értékelhető eredményt okozva, ami nem az övé. Szerintem nincs. A kétesen értékelhetőt azért emeltem ki, mert ez szembeállítható pl. egy utcai pad megjavításával vagy egy fa ültetésével a megfelelő helyre, ami egyértelműen produktív dolog.

Javaslom hogy ennek a Kondor Tamásnak a házát is tageljék így tele.

Az engedetlenségnek is megvannak a maga jogi eszközei.
Nem odamenni és kifestegetni (a művészi, ízlésbeli megítéléstől függetlenül) kell ezt a helyet. Szépen a falu (jelen esetben Káptalanfüred lakói kollektíven vonuljanak ki 2 transzparenssel, egyiken a ÁV-ot, másikon a maguk tehetetlne polgármesterét szidva, majd demonstratívan pár graffitis (de nem ilyen csenevész vacakra képes, hanem akár meghívott vendég, aki rendesen tud alkotni) fesse ki ezt a húgyosdobozt. És akkor majd a sök idióta sündör nem meri elvinni őket. Egy ilyen akcióhoz pedig a média is szívesen asszisztálna. A nagy nyilvánosság pedig lehetőséget, ötletet adhat más kispénzű településnek is a maga környezete ízléses alakításához.

De ez a firka (mert ez nem művészet) egyszerűen egy nagy rakás ízléstelen 30-40 évvel ezelőtti stílusú stílustalan fos. Nem több. Bulldozert neki!

egy apró észrevétel a haateházadatfestenéösszeaszomszédteseörülnél vonalhoz.

ha az én portám szúrja valakinek a szemét, akkor az oda tod jönni hozzám, és azt mondani, józsikám szedd már össze magad, hogy nézel ki.

ellenben láttunk-e a leghalványabb jelet is arra, hogy a máv azon van hogy rendbeszedje ezeket a viskókat? nem
kértük-e hogy legyenek rendbeszedve? igen.

innentől kezdveez a hasonlat picit bedőlni látszik.

a megálló pedig sokkal szívmelengetőbb látvány (remélem segít azoknak akik épp ottrekedtek a a máv késései miatt,

aki pedig azt mondja, hogy ez egy gusztustalan fos, az kéretik elolvasni és megérteni a cikket, miszerint még nincs kész. (sajnos valszeg nem is lesz.)

üdv egy olyan városból, ahol a sztrít ártot beviszik a múzeumba, és a greffiti nem egy elítélendő dolog, hanem márkajelzés, aranybánya, és kultúrális tevékenység

@aklubisz: ha kész lenne, akkor sem lenne szebb. Igénytelen tucatfirka.

@aklubisz: no, ezzel a hozzászólással meg teljesen egyetértek.

@HgGina: ok, legyen igénytelen, de még mindig szebb és vidámabb, mint volt.

@HgGina: nem fogom megérteni, hogy miért az a bajod vele, hogy '70-es évekbeli a stílus (gondolom a sok szín használatára gondolsz)...az bűn? attól igénytelen? csak a 21. századi a trendi? vagy ezt így hogy?

@TH: a '70-es években is születtek igényes dolgok. Ez nem az.
A XXI. szd.-i trendi mi? Mert magam inkább a régebbiekben látok igényességet. (amellett nem kevés kortárs művészt is van szerencsém ismerni.
Ez nem művészet így sem. Egyszerűen a színvonala nulla. Ennél még az is izgalmasabb, ha egy omladozó vakolat folyamatos változását nézve az újabb körvonalakban keresel valami párhuzamot. A húgyfoltok eseti felbukkanása pedig kifejezetten gondolatébresztő.
Egy ilyen nulla szivárványutánzatban nincs semmi.
Ezt a sok festéket esetleg tenyérlenyomatokként is felvihették volna, nem lenne ilyen egyhangú. Ez attól igénytelen, hogy igénytelen.
De akár egy nagy ujjlenyomat is lehetne a rajz maga. Abban van valami egyéni. Mondjuk a sok sündör kicsinyítgethetné, hogy megtalálja az elkövetőt.

Mindezektől függetlenül a szomszéd Trabiját mégsem festem le a megkérdezése, beleegyezése nélkül. Mert nem az enyém, hanem az övé a Trabi. Érted? MAGÁNTULAJDON. Elkezdhetnéd lassan már ízlelgetni ennek a szónak a jelentését!

mindenki azzal a hülye példával jön, hogy lefestheti-e a szomszéd házát.. NEEEM..
hivatalosan a MÁV tulajdonát sem, de ha egy szürke lepukkant szart kifestenek, akkor az miért is baj?
megint azt büntetik, aki valami jót akart csinálni.. ez annyira tipikus.. na erre lehet mondani, hogy ezért tart itt ez az ország..

inkább így fogalmaztam volna a postot:
egyesek büntetlenül lopnak el súlyos milliókat, míg egyesek pár ezer forintból kifestettek egy lerohadt állomást.

ez a vita érdekesen kanyarog. nem értem, miből gondolják egyesek, hogy a graffitis befestés egyenlő az épület kifestésével és vagy rendbehozásával. ezek a müvészek arra spriccelnek, ami van, nem vakolnak és javitanak, legfeljebb a hupiszinü vakolat hullik tovább.nem látok nagy különbséget egy enyészetnek átengedett épület esetében, ha az omladozó vakolatot beszórják festékkel vagy ugy hagyják ahogy van.

@PTibi:
Azért mert ha a te lepukkant szarod lenne, nem örülnél neki, ha kipingálnák.

Ezzel az egésszel semmi baj nem lett volna, CSAK A MÁV ENGEDÉLYE KELLETT VOLNA HOZZÁ.

@TH: Igazi értetlenkedő , ügyeskedő vagy.
Fogd fel, hogy magántulajdont (az állam is valaki vagy valami, aminek van tulajdona) egy civilnek megrongálni/lefesteni/lehányni/kitatarozni/arannyal bevonni/ törvényellenes . (még, ha az pompázatos és hihetetlen praktikus is. Ezekre a TULAJDONOSTÓL engedélyt KELL kérni!)
Egyszerűen fogadd el a tényt, hogy nem anarchia van és a két srácért nyilván nem az ízlés-rendőrség jött.

Bezzeg a kurva taggereket sosem kapják el, ezeket meg rögtön...
Bár a festők is balekok voltak, tanácsot kellett volna adni a MÁV-nak 100 milláért, hogy festeni kéne, majd vállalni a kifestést is 50 milláért. :D

Én nem vagyok ezeknek a híve, de szerintem itt nem történt rongálás. Egy lepusztult várónál jobb. És ez tényleg graffiti, nem csak 3 betű amit a sok fasz fújkál.

Részemről egy enyhe szemöldökráncolással büntettem volna őket, és kész. A MÁV-nak még ezer fontosabb gondja van, ne pont itt kezdjen keménykedni.

@Ouaid:
Holnap megyek összefestem a házad-lakásod, de ne tegyél többet maximum egy szemráncolást, ne ez legyen a legnagyobb gondod oké? Ne ezen keménykedj.

@Ákibard!: Nem tudom figyelmen kívül hagyni a különbséget köztem, aki egyetlen egy darab, kétkezi munkával megszerzett, újszerű állapotú lakóingatlannal rendelkezem, és a MÁV között, ami több ezer, részben siralmas állapotú, de zömmel (és itt sem) nem lakhatási célú ingatlannal rendelkezik.

Nem azt mondtam, hogy amit tettek, az jogos. Nyilván nem az. De ebben az esetben el lehetett volna tekinteni a feljelentéstől, mert a MÁV-nak igazi kárt nem okoztak, továbbá egyelőre elszigetelt esetről van szó.

Persze ha kideríted, hogy a falat pont a jövő héten akarták újrafestetni, és a kölkök olyan festéket használtak, amin nem tapad a szokásos mész, és ezért külön drága munka lesz levakarni a felületről, akkor nyilván okoztak kárt. Akkor is, ha rosszul csinálták meg, mert például összefestékezték a padlót, a villanykapcsolókat, ami ugye ezen a képen nem látszik. De ha nem ez a helyzet, akkor fenntartom, Ákibard, a vasút ne pont ezen próbáljon már meg keménykedni.

@Ouaid:

Igazad van, sőt példaként lehetne állítani, h igen várjuk a hasonlóan kinéző állomásépületeink festésére jelentkező önkénteseket. Ha jelentkeznek akkr pedig le is lehetne velük ülni tárgyalni ,h mutassák meg ill. mondják el kb. mire gondoltak és még egyezkedni is lehetne, h ne ilyen színű legyen inkább ilyen meg ilyen. Még honorálni is lehetne valahogy a dolgot apró ajándékokkal ezzel kedvet csinálva.

@Adani:

Sőt, ha a MÁV ad anyagot szerintem olyanra kidekorálják amilyenre kérik. MÁV logó, stb...

És azt tuti, hogy a többiek nem szedik szét, nem fújják össze, mert egymás munkáját ritkán cseszegetik :)

@BKV figyelő:

Máriabesnyő mh-en az aluljáró pl. gyerekrajzokkal van kifestve ki is van írva, h kik és mikor csinálták és ebbe a MÁV beleegyezett. Biztos ott egy normális főnök volt, aki felfogta ésszel, h szebben néz ki pár igényes rajz mint egy sima fehér fal. Egy igazi rendes graffiti, az lehet szép is, igényes is, és még ilyen helyen is jól mutatna persze egyeztetni kell előtte. A szeretlek Saci meg a hasonló szövegek meg a tagek az nem graffiti és nincs is értelme azokat tényleg tiltani kell, de egy igazi graffitis tud szépet is alkotni és ha előtte egyeztetnek akkor meg lehetne oldani azt is, h ne rongálás legyen belőle. Pl. megmonhatná ,h ide és ide ezt és ezt szabad, máshová pedig ne. Aki pedig a vonat oldalára csinálja annak kezét letörni vagy pedig elkapni és lemosatni vele, ha nem mossa le akkor pedig fizesse ki a kárt. Vagy fizet vagy lemossa önköltségen lehetőleg úgy, h pl. egy forgalmas pályaudvar középső vágányán tegye mindezt esetleg ki is lehetne írni egy táblára vagy a hangosban bmeondani párszor, h ez az úriember itt összefirkálta ezt a vonatot és mint önök is látják most mossa le a saját művét. Népnevelő hatása is lenne ,h így jár, aki ilyet csinál az elkövetőt is megszégyenítenék égne a pofája rendesen és máskor 2x is meggondolja, h érdemes-e.

És igen más országokban bevált, volt egy eset mikor egy gleccserre fújt rá valaki, elkapták és le kellett mosnia és szégyentáblát is kapott, h lássa mindenki, aki arra jár, h miért is van ott és mit csinál.

@Adani:

Egyetértek. Ezt kéne csinálni, itt kibúvik a szög a zsákból. Ha valaki utazik pl. Keletiből kifelé, Hatvan irányba, azokon a lepukkant falakon akad egy - két olyan grafitti, ami tényleg nagyon "ott van". Ha valami barom elkapná ezek készítőit, és velük akarná lekapartatni a művük, az őt minősítené (már aki ezeket el akarná távolíttatni). A Flirtre tagelőknek viszont aligha könyörülne a jónép.

Na, most ezért lehet piszok le leszek hordva, de éppen ez, amiért rühellem a "magántulajdon"t. Akinek pénze van, azt feljogosítja úgy összebarmolni akár egy egész város központját, hogy az randább, mint egy telegrafittizet Flirt. Vagy hogy ugye otthagyja azt a bizonyos várót világ csúfjára széjjelrohadni. A telkére sem építhet bárki bármit, építészeti hatóság, meg egyebek, meg van szabva mit, mennyi, elvileg ugye azért, hogy megmaradjon a jóviszony a szomszédsággal (valamelyest egységesen nézzen ki a városrész). Valakik meg közben bármit megcsinálhatnak. És a nagyböcsű törvény bötüje miatt egy büdös szavam se lehet hozzá, ha netán az én házammal szemközt akarnak pl. egy ocsmány teszkó-konténert felhúzni.

-- Ebben az esetben én, ha valaki kezét le akarnám tördelni, inkább a rendőrök / MÁV vezetőség között keresnék valakit. Még ha nekem se éppen tetszik nagyon ez a grafittipéldány. Annak a lerobbant falnak bármi festék használt. Na, az is igaz, a grafitti ilyen foglalkozás. Az elvtársak figyelhettek volna jobban. Legközelebb óvatosabbak lesznek :D

@Jubatian:

Vagy pl. Kelenföldnél vagy a Keletinél ahol épül a 4-es metró állomása ott is a széleken ilyen ronda falakkal van elzárva. Arra is lehet nyugodtan fújni kit zavar és úgyis elbontják majd, addig meg legalább kinéz valahogy. Egy legenda szerint egyszer valaki ráfújta erre a falra, h 4-es metró 20 év alatt sem fog elkészülni vagy vmit hasonló szöveget. És ha igaz a történet akkor Demszkáj személyesen utasította a jómunkásembereket, cserégessék meg a falelemeket úgy, h kavarodjon össze és ne lehessen elolvasni. Nem ám pl. befelé fordítani vagy mondjuk vállalni a kritikát. De hát Demszkáj lábon hordta ki az agyhalált.

Na, egyike vagyok az állomást kidekoráló három művésznek, vagy deviáns rongálónak, ahogy jobban tetszik. Először is; nem festettük volna össze a falat, ha nem néz ki olyan hányadék módon. Másodszor: nem élvezünk el attól, ha meglátunk valahol egy taget. Személy szerint kifejezetten taszítónak, rondának és ellenszenvesnek találom, és ezzel mindhárman így vagyunk. Más házára se szoktunk festeni semmit, és nem is tervezzük, nekem konkrétan akkor volt először (és eddig egyedül) festékszóró a kezemben. Ahhoz képest azért nem lett rossz, ugye? :) A következményekről: a poszt írója jól tudja, bilincsben vittek el minket a rendőrök. Pedig már majdnem befejeztük. :( Volt rabosítás, fényképpel meg ujjlenyomattal, fél napot ültünk a fogdában, kb. ennyi. Először bűncselekménynek volt elkönyvelve, a MÁV szerint négyszázezer forintos kárt okoztunk. No comment. (a mű elkészítése előtt lefestettük diszperzittel a falat, tökéletesen fehér és egyenletes volt, a diszperzit 1500 forintba került) A rendőrség később felülbírálta ezt, megállapították, hogy csak tizenötezer forint a kár, úgyhogy csak szabálysértés. (ugrott a priuszunk) Egyébként a festmény tetszett a rendőröknek, és a helyi állomásfőnöknek is, aki engedélyezte volna, hogy befejezzük, de erről nem ő dönt. Végül kaptunk egy hivatalos figyelmeztetést, ennyi. Egy vicces sztorival több. És igen, előfordul hogy dicsekedünk vele.

Ámen.

@Ahmedov:
Teljesen egyetértek tettestársammal. Egyébként ti is felfoghatnátok, az iskoláslányok megerőszakolása és a kettős gyilkosságok között kell egy kis kikapcsolódás még a hozzánk hasonló martalócoknak is. Hozzátenném, hogy nekem elrontották a fényképezőgépemet a rendőrök, amit csak akkor vettem észre, mikor már elvittük a lefoglalt tárgyakat.

@Ahmedov: @A Sötétség Hercege:
Mint "igazi értetlenkedő , ügyeskedő" örülök, hogy nem lett végül súlyosabb következménye a dolognak, bár az lett volna az igazi abszurd. Mindenesetre az itteni kommentek remek kis metszetét mutatják a társadalomnak, nem? :)

@BKV figyelő.hu:
hát ez nem úgy van ahogy te gondolod
mármint h nem fogják lefedni a kis nyomik úgy elfogják cseszni ahogy van
v lenne .

Ebben a témában a múltban írtam már egy cikket, akkor most itt az ideje hogy megosszam veletek:

www.tortenetek.hu/tortenet/a-greffelo/18794

A szép, igényes munkákkal semmi bajom nincs, főleg ha még poénos is. A kis szar tagekkel, na azokkal van gond.